Илларионов: деньги для Цхинвали не пойдут дальше Рублевки

Власти России используют финансовый кризис для перераспределения собственности, считает известный российский экономист Андрей Илларионов, выступивший в Таллинне с лекцией. Игорь Таро взял интервью у бывшего советника президента Путина.

- Как вы оцениваете на данный момент ситуацию в России? Ранее вы говорили, что рецессии нет, но в тоже время слово 'кризис' у всех на слуху.

- То, что сейчас есть в России, это финансовый кризис. И надо понимать - какой. Есть фондовый кризис, есть кризис корпоративного государственного долга - таких компаний, как 'Роснефть', 'Газпром', 'Альфа-банк', 'Русал', набравших кредиты под залог своих акций. Ну и, наверное, еще кредитный кризис - когда получение кредитов на стандартных условиях ограничено.

Что касается экономического кризиса - сокращение производства, рецессия - такого пока не наблюдается, и в этом году точно не будет наблюдаться. Темп экономического роста для ВВП держится в норме свыше 7 процентов. Так что о рецессии говорить пока нет причин, и оставшиеся два месяца мало что изменят.

- Насколько адекватны действия властей по вбрасыванию миллиардов на поддержку рынка?

- Власти заявили, что меняют политику - теперь они будут экономить деньги. Сперва потратили сотни миллиардов на поддержку олигархов, а теперь будут экономить на социальной сфере.

Иначе, как негативно, к этому отнестись нельзя. Может быть, даже не столько потому, что это была поддержка олигархов и богатых, а потому, что это откуп людей, принимавших неверные бизнес-решения.

Это означает фактически поддержку компаний и проектов, которые являются нерентабельными. Использование на это денег, полученных от эффективных налогоплательщиков, не просто неэффективно, а просто очень рискованно и сродни инвестициям в игроков казино.

- Вы хотите сказать, что мотивы этих действий связаны в основном с желанием спасти собственную шкуру?

- Это связанно с тем, что в российском государстве в данный момент сформировалась такая каста, в руках которой кроме общественных денег находится политическая, военная, судебная, административная и прочие власти. В данном случае происходит присвоение общенародной, государственной собственности в частных интересах. То, что по-русски называется ГЧП - государственно-частное партнерство - приватизация прибыли и национализация убытков.

- Некоторые российские публицисты высказывали точку зрения, что посредством стабфонда происходит перераспределение активов. Вы согласны с этим?

- Это просто объяснение некоторых действий, которое высказывали многие люди, включая меня. Эти средства изымались из стабфонда с объяснением для широкой публики о якобы поддержке банков.

Некоторых действительно поддержали, вроде 'Альфа-банка' и 'Русала'. Но, конечно, выделенных средств - а это двести миллиардов долларов - не надо экономике. 'Русал' получил из них 4,5, а 'Альфа-банк' - два. Спрашивается: а куда подевалось все остальное? Эти гигантские средства использовались с самого начала, чтобы поделить ресурсы в экономике и чтобы усилить монополизацию со стороны 'друзей Кролика'.

Иными словами применена процедура, применявшаяся в предшествующие годы к последствиям политических кризисов. Когда был 'Норд-Ост', было ликвидировано НТВ, когда был Беслан - были ликвидированы выборы губернаторов. Каждый кризис использовался для зачистки политического пространства.

Нынешний финансовый кризис используется для зачистки экономического пространства. Для того чтобы установить еще больший контроль за национальной экономикой.

- Какую роль сыграла война в Грузии при падении российского фондового рынка? Или это просто совпадение?

- Я был, наверное, первым человеком, который стал об этом говорить. Даже многие независимые аналитики связывали ситуацию на фондовом рынке исключительно, либо в основном, с ситуацией на фондовых рынках США.

Действительно, падение фондового рынка РФ до 18 июля практически совпадало с динамикой фондовых рынков Запада и развивающихся стран. Однако после этого ситуация поменялась радикально - рынок стал стремительно падать.

- Чем было вызвано вторжение российской армии в Грузию?

- Желанием изменить политический режим, систему политической демократии. Ни для кого не секрет, что грузинская система не является образцово демократической по критериям Freedom House, как, например, эстонская.

Но если сравнит
ь политический режим в Грузии с политическим режимом в России... Грузия, естественно, намного более свободная страна. Там действует оппозиция, парламент, есть политические партии.

Одной из причин нападения на Грузию была замена такой политической системы на другую - подобную российской.

- Каковы могут быть сценарии экономического развития признанных Россией Абхазии и Южной Осетии?

- Либо российские власти съедят и тех и других, либо там начнется восстание, подобное тому, что идет в Ингушетии в режиме нон-стоп.

- Какое влияние окажет присоединение двух таких регионов на экономику России?

- Абсолютно никакого. Южная Осетия получает субсидии, эквивалентные примерно 200 процентам своего ВВП. Субсидий такого уровня не наблюдается даже во французских колониях.

Это абсолютно беспрецедентный уровень финансовой поддержки. И это еще до объявленного пакета в 10 млрд. рублей на Цхинвали. Ежегодные субсидии 1 млрд. 400 млн. рублей - это в 2008 году. Есть цифра 1,4 млрд. Чтобы получить 10, надо умножить ее примерно на семь. Там ведь нечего делать на 10 миллиардов. Ну можно построить Гонконг или Нью-Йорк на эти деньги.

Сумма названа такая, что, может быть, ничтожная доля из этого и пойдет на шифер и песок для пострадавших, а все остальное не покинет Рублевки. Или в каком-нибудь случае найдет место где-нибудь в Куршевеле.

Если в Абхазии народ еще что-то делает, то в Южной Осетии люди развращены просто до предела. Последние пять лет практически все взрослые мужчины были в рядах вооруженных сил. Им платят до 8000 рублей, что по тем меркам просто немыслимые деньги, при том уровне отсутствия какой-то экономической активности.

Там просто нет людей, которые занимались бы чем-то другим, кроме службы в МВД, КГБ, погранвойсках, миротворческом батальоне и т.д.

- Возможно ли влияние падения цены на нефть на общественную ситуацию в России?

- При уровне 70 долларов за баррель ничего не произойдет. Вот в Эстонии экономический рост был 8-9 процентов, в условиях кризиса понизится, наверное, до нуля. И ничего, страна живет, хоть и с трудом. Можно это, конечно, списать на протестантскую этику.

Ну вот возьмем лучше Украину, там представление о трудовой этике ничем не отличается от российского. А если отличается, то только в худшую сторону. Плюс еще раскол между западом, востоком, Крымом. И что? За последние девять лет уровень роста ВВП на душу населения там выше, чем в России. Ну и какую роль при этом играют цены на нефть?

- Что может в этом случае повлиять на создание политической оппозиции? С одной стороны, есть СПС и создание очередной правой партии...

- В устной речи это либо так называемая партия, либо 'партия' в кавычках.

- В противовес искусственно создаваемым кремлевским партиям вы выступили инициатором создания Национальной ассамблеи. Кстати, как она поживает?

- Ничего, ассамблеемся. Процесс идет. Когда правильные структуры создаются, то они сами работают. Там есть разные комитеты - по государственному устройству, например. Есть комитет по свободе совести - это единст¬венное место в стране, где проводится клирикальная работа.

Недавно прошли слушания по войне в Грузии. Мы немного опасались, к чему это может привести. Пропаганда очень сильная и очень грязная. За исключением господина Лимонова, все остальные выступили очень хорошо. Там представлен весь политический спектр - вплоть до национал-коммунистов и бывших членов ГКЧП.

Эта ассамблея приняла заявление по войне в Грузии, негативное в отношении российских властей, развязавших эту войну. Что само по себе явление совершенно уникальное. Ни одна организация такого рода таких решений не принимала.

- А вы видели бы себя в качестве политика в более свободной стране?

- Если страна будет свободная, то мне не надо быть политиком. Там будет куча народу, кто будет этим заниматься. И слава богу. А в несвободной стране политикой заниматься нельзя.

Если в Эстонии 20 лет назад был лозунг - будем голодными, но свободными, то в России - давайте сначала наедимся, а потом будем строить свободу.

Здесь был практически полный национальный консенсус в отношении отделения от СССР. Выход из Советского Союза был абсолютной целью. Для этого были разработаны и экономические формулы, и цель войти в ЕС и НАТО, только бы отделиться. В конце концов по пути еще и наелись.

А в России от кого уйти? От самих себя?

- Когда вы ушли с поста советника президента Путина по экономическим вопросам, то что стало последней каплей?

- Было столько капель - целый
кувшин. Наливай и вычерпывай. Для ухода было три причины. Страна перестала быть свободной, это произошло раньше, но поначалу это объяснялось временными трудностями - это во-первых.

Второе - изменение характера государства. Когда я поступал на работу, это была полностью ельцинская команда. За пять с половиной лет там произошло не так много кадровых изменений, но так как они касались ключевых фигур, то произошли институциональные изменения. Я под этим не подписывался. Мой контракт с Мефистофелем был другой.

Третья причина - начало газовой войны против Украины. Тогда, к счастью, войны были только газовые.

Когда вы выступаете против своих работодателей - это можно расценить как внутреннюю дискуссию, а когда ты выступаешь против действий в отношении другого государства, то это будет расценено как национальная измена. Либо ты остаешься соучастником, либо не можешь быть советником президента.

- Похожие мотивы сработали в отношении ситуации с Грузией. Многие люди, которые в общем не согласны с т.н. курсом Путина, поддержали действия властей по вторжению.

Национальное безумие в отношении имперской политики не вчера родилось. Кто-то из российских политиков призвал Саакашвили уйти в отставку. Дело российских политиков - решать, на своем ли месте президент России. А как быть с президентом Грузии - дело грузинских политиков.

Надо вспомнить другие события из истории. Сколько немцев возражало против присоединения Судетской области? Сколько выступало против аншлюса Австрии?

- Если вернуться к вашей работе в Кремле, как она проходила? Путин звонил вам и спрашивал совета по очередному вопросу?

- У нас было три условия: я встречаюсь с кем хочу, у меня нет ограничений по поездкам, если считаю нужным встретиться с работодателем, то мы встречаемся. Надо отдать должное Путину, в течение пяти с половиной лет он эти условия выполнял. На шестой год пошли сбои. Уже в нашем личном контракте. Поэтому я сказал: извините, я ухожу в отставку.

- С какого времени вам показалось, что ваши советы больше не принимаются во внимание?

- Это называется КПД - коэффициент полезного действия. Количество предложений, принимаемых в работу, из того количества, которые ты делаешь.

Когда я был еще советником премьера Черномырдина, то общался с советниками американского президента, французского, с британским советником. И вот они как опытные люди сказали мне, а я тогда был совсем юным, что если КПД составляет 4 процента или больше, то считай, что работаешь очень эффективно. То есть из сотни предложений четыре принимаются.

Когда я начал работать с Путиным, в первые дни коэффициент у меня был где-то 90 процентов. Надо отдать должное Путину, это было его личное желание разбираться и понимать, как надо делать. Поскольку он наблюдал эти дела и разбирался, а он человек очень неглупый и трудоспособный, то эффективность была поначалу просто немыслимая. Это было 2000 год. С того момента кривая пошла вниз, пока не достигла нуля. Последнее предложение было принято в декабре 2004 года, а в 2005 году эта цифра уже была равна нулю.

Зачем было продолжать такую работу? Чтобы на машине служебной ездить? Дачу получать? Деньги распиливать? Так там другие для этого были.

- Одна из животрепещущих тем, которая будоражит Европу, это энергетическая политика. Как вы считаете, зачем России нужен Nord Stream?

- Незачем. А кому? При прочих равных условиях для Европы, более плотная сеть трубопроводов - это хорошо. Чем более плотная сеть, тем более безопасно для потребителя.

Во-первых, это на руку гражданам, которые пытаются обойти Украину. Это еще и источник чудовищной экономической и политической коррупции под названием шредеризация Европы.

Зачем им это надо? Они думают, что получат инструмент политического давления. Это такой детский сад, что даже комментировать смешно. Хотят вбухать 10 млрд. в это, ну и пусть. Понятно, что это удар по российскому бюджету, а никакого энергетического оружия они не получат.

Второй вопрос - хватит ли газа для заполнения трубы?

- Думаете, что ее построят?

- Ну, я исхожу из положения, что построят. На самом деле я не знаю. Так вот, что дальше? Как управлять этим? Как можно бегать по Европе с газовым ножом у горла?

Если доля 'Газпрома' в Европе снижается, то будут покупать газ в Алжире, Тунисе, Иране. Сжиженный газ из Нигерии. Какая разница! Наоборот - сжиженный газ является более предпочтительным, не надо быть привязанным к трубе.

Не дай бог кто-нибудь придумает нечто, что заменит газ и нефть. Тогда воо

Добавить комментарий

Декабрь 2017
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Дек    
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031